文学新征程丨吴越：想在人类的群星中留下姓名
吴越，重庆人，重庆市作家协会会员，重庆市散文学会会员。第三期陈伯吹儿童文学创作讲习堂学员，重庆第三届中青年高级研修班学员，鲁迅文学院第二届电力作家高研班学员。曾获冰心儿童文学新作奖，“周庄杯”儿童文学短篇小说创作大赛奖，小十月文学奖，“温泉杯”短篇童话奖，“笔尖上的童心”陈伯吹儿童文学创作奖等。
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吴越：想在人类的群星中留下姓名
（本期访谈主持人：陈泰湧）
上游文化：吴越你好！这几年你这个名字好像特别火，好多杂志上都能看见，而且多种文学类型的都有，你是特别高产，还是说之前存下来很多稿子现在突然“爆发”？
吴越：吴越这个名字特别多，百度有七八十个词条，你说经常看到，也许大部分都不是我写的，也有可能是我写了忘记了，但总之，稿费是没有寄给我。
不过我确实什么类型的都写，散文、类型小说、非虚构，甚至是领导讲话的发言稿和员工活动的“三句半”我都会写，只有诗歌除外。
上游文化：为什么要诗歌除外？
吴越：因为诗人太多了，我怕和他们混熟以后走到哪儿都要喝酒。
上游文化：除去你没有收到稿费，不“认账”的那些“吴越作品”，你的作品大多都是在儿童文学领域，应该还是把儿童文学当作了你的主要创作方向吧？
吴越：是的，儿童文学是我的主阵地。我这人比较邪门，我对很多墨守成规的东西出于天性的排斥，我觉得这是成为一个写作者的重要前提，我知道很多厉害的作者都是这么觉得的，只是我比大部分人更诚实而已（笑）。
我在写儿童文学的时候，这种叛逆得到了最好的发挥，并且得到了大家的认可。我记得我刚写儿童文学没多久，还是小得不能再小的小透明，就有一位我很敬重的前辈，拍着我的肩膀，叫我“兄弟”，那一刻我想起了黄药师与杨过，我知道了这里邪门的不止我一个，于是我便认定，这是适合我的地方。
上游文化：作为一个“邪门”的作者，你对儿童文学创作的理念能够展开说一说吗？
吴越：这你就问对人了，我可能和大多数儿童文学创作者的理念都不太一样，我都是以纯文学的标准来完成每一篇作品，几乎不会因为读者是小朋友而降低语言的节奏和密度，也不会降低叙事与人物的复杂性。
这可能与我从小的阅读经历有关，从小爷爷丢给我的书都是《镜花缘》《老残游记》《白鹿原》《百年孤独》这种，所以我小时候从来没觉得过书应该被读懂，书就是要读得云里雾里、“不明觉厉”。我在很长的日子里都不知道这世上还有那种专门写给小朋友的书，等我知道的时候，浅明的文字已经读不下去了。
这种粗暴式阅读当时的体验并不好，最直接的是和同龄人完全没有共同语言，我必须和大我五岁以上的孩子一起玩，前提还得是我不能和他们聊卡夫卡、福克纳和叔本华，这是一件很困难的事，因为一旦产生争执，矮上两个头的我不得不妥协自己的一切观点，被迫认同“刘墉比汪曾祺的散文写得更好”。
直到我长大了，有一天回想起来，我会想明白马孔多那场下了十年的雨，会理解朱先生为什么送给孝文一幅“慎独”，也读懂了博尔赫斯那场半个世纪的日落里的残酷与浪漫，而那些美好，在我读懂它们之前，已经先一步融入了我的骨血。
所以我觉得——划重点：要以发展的眼光看孩子，孩子是会长大的，少时接触到了有深度的、文学性强的作品，会对他们的审美产生潜移默化的影响，这很重要，远比让他们看懂每一个字却只讲了一个没营养的笑话要重要得多。
上游文化：所以你小时候就没有读过儿童文学类的书吗？
吴越：那倒也不是，《小红马》《骑鹅旅行记》《安徒生童话》我都读过，话说回来，这些儿童文学书的阅读门槛也不低，我就觉得安徒生老爷子压根没把我当个孩子，不管多么深邃的长句和多么深刻的剧情都往里面放，甚至有些远超我年龄段的寓言——比如《天国花园》里，王子历经千难万险抵达天国花园，天使和他约法三章：这里的一切美食和美景都由他随意索取，唯独不能亲吻天使的嘴唇，王子却偏偏那样做了，最后掉入地狱。我当时才七岁，我就死活都想不明白，是蛋糕不香了还是蛋挞不甜，王子非得去吃天使的口水，噫！……当然现在我懂了。你瞧要以发展的眼光看孩子，儿童文学的大师们也是和我一样的观点。
上游文化：我再给你一次机会用不贫嘴的方式阐述你的创作理念。
吴越：嗯，我认为儿童文学的作品有提高孩子审美的责任。
打个比方，刷抖音也很快乐，拿奖学金也很快乐，可为什么我们都会觉得要多拿奖学金，而少刷抖音呢？我认为是因为快乐是有高低之分，越有门槛的快乐，越有意义，我写出这篇作品，内核一定是儿童的，或者说是真善美的，但阅读的门槛我不会刻意降低，我把它立在这里，让有志气的少年们来挑战、来攀登，等到他们完成自我的提升，那种快乐，是无可比拟的。我不想只让孩子们获得简单的快乐，更想让他们获得有高级感的快乐。
上游文化：问一个轻松的问题，除了写作，你还有没其他爱好？
吴越：我么？我养了三十多只龟，其实我觉得养龟和写作是一回事，就是布置好环境，有一个不太明确的目标或者说方向，然后把主角们放到环境当中，任由故事发展，我都是这样做的。
上游文化：这是否可以看作是你的创作经验谈？
吴越：不是，我只是一个学习者、练习生，没啥经验可谈的。如果非要说有，那就是每顿饭都吃饱，脑子里充满葡萄糖，才不会塞进浆糊。
上游文化：你真是，和你交谈感觉上句句话都是你写的作品，你在生活和文章里总是这样兴致盎然吗？
吴越：怎么说呢，写作于我，不是一种兴趣，甚至不是一种乐趣，而是一种天性，就是你盲目的认定自己就该干这个，我觉得这种状态近乎于一种信仰吧！就像克尔凯郭尔说的：因为盲目，所以信仰。很难理解是吗？是的，我自己也不完全理解。
上游文化：好吧，非常和谐自然的天性创作者。请问你对自己的创作目标是什么？大声一点说，我感觉你会给出很有意思的回答。
吴越：好！我的目标是，写出足够传世的好书，在人类的群星中留下姓名！
上游文化：宏大的目标！可是你不是一开始就说了，叫你这个名字的特别多，你要怎么留下姓名，要加很多头衔名号那种吗？
吴越：不不不，最厉害的人从来不需要头衔，比如司马迁、文天祥、白居易，他们之后，你今后要敢叫这个名字，就等着语文课上被笑死吧！
上游文化：真是有志气的青年，预祝你实现梦想。在我笑死之前，你自己想一段话来结束今天的访谈吧！
吴越：感谢，感谢上游新闻给了我这么多讲段子的机会，我是个简单的人，只喜欢看着天上的星星做白日梦，按照自己的意愿自由地活过这一生，如果还有，就是唱歌和吃肉。感谢，这个人世间我来过了，反正来都来了，不妨活他个轰轰烈烈，反正我又没打算活着离开这个世界。
假如世界是虚构的，那么写作是我唯一的真实
文/吴越
特别的开心，又可以和写作同好者们交流了。
我不止一次的说，也特别爱说，这辈子我最认可的身份，就是写作者。写作使人年轻，我今年36岁，其他地方都是妥妥的中年人，但是每次到了这种场合，我就是青年作家，极大的缓解了我的年龄焦虑。
感谢咱们重庆文学院，又解决了我的精神内耗。
我大概两岁半岁就决定要当个写作者了。那时我为了抗议早起去托儿所，写了一首诗，大概是说：
可怜的我去上学了，
月亮都还在天上，
爸爸扛着我，
我挂在爸爸左边肩膀，
月亮挂在爸爸右边肩膀。
后来这首诗在邻居和家长里面广为流传，大家说我会成为一个诗人，这就把我牛逼坏了。那个时候话都说不清楚，逢人就要给别人分享我的大作，这种强大的表现欲，超越了一个小孩对夸奖的执着，我妈说，我这小孩是个天生的演员，戏太多了，其实不是的，写作者比演员爱演多了，一个人演都不过瘾，所以拉着自己笔下的人物一起演。
我曾经觉得自己一定要成为一个诗人，只可惜，那就是我诗歌创作的绝唱了。
三岁之后，我在文坛上沉默了很长一段时间，直到小学一年级，我才拿起笔来，写了半篇小说。我是怎么觉得自己写的是小说呢？因为一年级，那是个写看图说话的年纪，不看图就能说话，我的同学就觉得，吴越牛逼！他们就问我，你那是小说还是作文啊？我也说不好，两个名字听起来都很厉害的样子。然后他们说，诶好像小说可以卖钱啊，但是作文呢只能用来打分。我说好，那我写的就是小说！
最后那篇小说胎死腹中，原因是我没有处理好总分总结构。第一份稿费也就推迟到了三年级，那个时候我的一篇作文被班主任推荐到了《小学生优秀作文》发表了，稿费是五块钱。我就又牛逼起来了，我就问我同桌，你看看，怎么样，你的作文只能打分，我的作文卖钱了！
五块钱啊同志们，在那个年代对一个小孩是多么大的一份荣耀，一笔巨款，橘子味的软管能买十根，老板还要笑呵呵地送我两根，我当时真的牛逼坏了。我想感谢一下妈妈，用第一笔稿费买点小礼物，然后我就经历了这个社会的第一次毒打，就是一个小小的吊坠，居然要22块钱，我自己又搭进去一个月的零花钱，我那时就认清楚了现实，当个作家，十有八九是要穷死的。
但是怎么办呢？那个时候发表的作文，被校长通报表扬了，全校都开始叫我“小作家”，我就像被架在火上烤啊，我想说不要这么叫我不要这么叫我，我要当有钱人！但我又说不出口，因为“小作家”吧听着还可以，特别满足我的虚荣，于是就这么半推半就的，写作就真的成了我的标签。
后来学校有个小姑娘被选进了区合唱队，他们叫她“唱歌天王”，有个进区田径队的，叫“跑步天王”，有个打五笔特别快的，叫“计算机天王”，我是“作文天王”，我们合称“四大天王”，我就特别不服气，至少那个打字的，他是个充数的！
所以就这样一路写，也不知道写些啥，从学校文学社，写到社区报，从小学生优秀作文，写到中学生博览，就这么误打误撞，那时候其实也不觉得有多热爱文学，就是觉得，这个身份，好像挺拉风的，在学校，挺逗女同学爱的。
有些事情就是这样，不失去，不会觉得珍贵。
真正让我觉得，我的人生不能没有写作，那是大学，我因为家里的要求考了个工科大学，到了学校我就去找文学社，结果没有，又去找宣传部，也没有，宣传部并入了外联部，外联部基本就只有一件事，帮学校的活动拉赞助。
我问学校老师，我说咱们学校没有文学吗？
文学？我们这里只有螺丝。来，他递了一把榔头给我，知道这是什么吗？
是，榔头，我说。
不是，是你今后人生的信仰！
所以去打螺丝吧！
我不甘心呐，我这可是写字的手！
当然这是玩笑，我现在也是个工人，咱们工人既有力量，也有信仰。
但是，只要现在我还能写作，我就会觉得幸福，只要拿起笔，我就像到家了。
后来，我写了很多东西了，去年在科幻文学那边交流，谈到元宇宙，他们说：你知道吗？世界是虚假的，是一串0和1，我们都是一个一个的代码！
我觉得不会，因为我在写作的时候，我能够感觉到，我是幸福的，我的世界是真实的。
谢谢大家。
（受访者注：在某次文学聚会上的一本正经的发言）
推荐丨吴越：淘金
编辑：朱阳夏
责编：陈泰湧
审核：冯飞
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